| Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Anslagstavlan | |||
|
|||
 Odds för denna slamGå till sidan << >> |
| Författare | Post |
| Thomas Ålander [28168] |
| ||
 inlägg: 871 | Sannolikhetslära är intressant, och problem inom den mycket beroende av hur problemet formuleras. (Självklart är ingångsvärdena avgörande.) I trådstarten frågas efter hur stor chansen är att slammen går hem. Eftersom det endast redovisas att motståndarna tagit för sitt ess är väl frågan hur stor sannolikheten är att resten går spelförarens väg "från början". Att fundera över chansen när t ex hälften av brickan är spelad är då att göra beräkningar av typ "givet att si/så skett" och det är en annan typ av beräkning. Så: Vad frågades det om från början och vilka var förutsättningarna/reglerna? Det är det man har att laborera med. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Bertil-G Johnson [10514] |
| ||
inlägg: 248 | Visst Jan, men vem har sagt att kalkylen ska göras i stick 2? Frågan var väl hur stor chans slammen har att gå hem. Och då ingår rimligen att det finns en spelförare som tänker och inte något slags lotto-maskin. 6-0-sitsen har jag uteslutit av lättja i parentesen om att jag förutsatt 4-2 (den är ju dessutom rätt osannolik). | ||
| Tillbaka till toppen |
| Peter Swensson [15345] |
| ||
inlägg: 1031 | Bertil-G Johnson[10514 skrev ... ] Visst Jan, men vem har sagt att kalkylen ska göras i stick 2? Frågan var väl hur stor chans slammen har att gå hem. Och då ingår rimligen att det finns en spelförare som tänker och inte något slags lotto-maskin. 6-0-sitsen har jag uteslutit av lättja i parentesen om att jag förutsatt 4-2 (den är ju dessutom rätt osannolik). OM inte frågeställaren nämner från vilket stick han vill ha analysen så är det det i stick 0 .... i läget stick 12 är det inte, 11 är det inte etc.... | ||
| Tillbaka till toppen |
| Mikael Westerlund [9690] |
| ||
 inlägg: 745 | Peter Swensson[15345 skrev ... ] Bertil-G Johnson[10514 skrev ... ] Visst Jan, men vem har sagt att kalkylen ska göras i stick 2? Frågan var väl hur stor chans slammen har att gå hem. Och då ingår rimligen att det finns en spelförare som tänker och inte något slags lotto-maskin. 6-0-sitsen har jag uteslutit av lättja i parentesen om att jag förutsatt 4-2 (den är ju dessutom rätt osannolik). OM inte frågeställaren nämner från vilket stick han vill ha analysen så är det det i stick 0 .... i läget stick 12 är det inte, 11 är det inte etc.... I så fall kan jag tala om att slammen har exakt 0% chans att gå hem. Om man i ditt sätt att se på saken lika gärna kan spela Ruter A i stick två. Man måste väl precis som Bertil skriver förutsätta att spelföraren spelar rätt när man bedömer chansen till hemgång? Och om nu SF spelar rätt så kommer det ju att tillkomma information under spelets gång. Jag antar att du anser att det är exakt 50% chans att gå hem om man i en sidofärg har AJ9 till KT8? Detta stämmer ju inte för fem öre eftersom att du ibland kan få reda på att den ena sidan har singel i färgen då du spelar de andra färgerna. Men från början var bara frågan hur stor chans det är. Du svarar 50% medans Bertil svarar 100% (förutsatt att man alltid kan spela korten så att man vet sittsen) | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Mikael Westerlund[9690 skrev ... ] Peter Swensson[15345 skrev ... ] Bertil-G Johnson[10514 skrev ... ] Visst Jan, men vem har sagt att kalkylen ska göras i stick 2? Frågan var väl hur stor chans slammen har att gå hem. Och då ingår rimligen att det finns en spelförare som tänker och inte något slags lotto-maskin. 6-0-sitsen har jag uteslutit av lättja i parentesen om att jag förutsatt 4-2 (den är ju dessutom rätt osannolik). OM inte frågeställaren nämner från vilket stick han vill ha analysen så är det det i stick 0 .... i läget stick 12 är det inte, 11 är det inte etc.... I så fall kan jag tala om att slammen har exakt 0% chans att gå hem. Om man i ditt sätt att se på saken lika gärna kan spela Ruter A i stick två. Man måste väl precis som Bertil skriver förutsätta att spelföraren spelar rätt när man bedömer chansen till hemgång? Och om nu SF spelar rätt så kommer det ju att tillkomma information under spelets gång. Jag antar att du anser att det är exakt 50% chans att gå hem om man i en sidofärg har AJ9 till KT8? Detta stämmer ju inte för fem öre eftersom att du ibland kan få reda på att den ena sidan har singel i färgen då du spelar de andra färgerna. Men från början var bara frågan hur stor chans det är. Du svarar 50% medans Bertil svarar 100% (förutsatt att man alltid kan spela korten så att man vet sittsen) Hur du ska spela och vilken sannolikhet masken har från början är olika saker. (Det första gäller 1 giv och det andra många givar) Ingen har sagt att sannolikheten är oberoende av de spelade korten men begynnelsevärdet är 50%. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Mikael Westerlund [9690] |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
inlägg: 745 | OK. Då tar vi ett annat exempel då. Så borde ni förstå lättare.
Ni får utspel Hj A och en hjärter till. Nu anser ni alltså att ni har en ren 50%-ig chans att gå hem? Jag skulle vilja säga att 6 NT nu är 100%. man vet att det är en skvis på vänsteryttern i hj + ruter eller (mest troligt) en dubbelsidig skvis utan att motståndarna kan göra något åt det. oavsett var sp Q sitter! Så får jag frågan här hur stor chans 6 NT har efter budgivningen (oavsett utspel) så kommer jag svara 100%. Medans ni vidhåller 50%, är det rätt uppfattat av mig? Lycka till med bridgen /Mikael Westerlund | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tillbaka till toppen | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ekn9
KD32
K3
Kkn98
| Lars Adie [51619] |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
inlägg: 1044 | Mikael Westerlund[9690 skrev ... ] OK. Då tar vi ett annat exempel då. Så borde ni förstå lättare.
Ni får utspel Hj A och en hjärter till. Nu anser ni alltså att ni har en ren 50%-ig chans att gå hem? Jag skulle vilja säga att 6 NT nu är 100%. man vet att det är en skvis på vänsteryttern i hj + ruter eller (mest troligt) en dubbelsidig skvis utan att motståndarna kan göra något åt det. oavsett var sp Q sitter! Så får jag frågan här hur stor chans 6 NT har efter budgivningen (oavsett utspel) så kommer jag svara 100%. Medans ni vidhåller 50%, är det rätt uppfattat av mig? Lycka till med bridgen /Mikael Westerlund Nä, men det stämmer att på den här given är det 100% | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tillbaka till toppen | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Mikael Westerlund [9690] |
| ||
inlägg: 745 | Varför stämmer det på den här given Lars? Du har ju bara 11 spel och en spadermask som du kan slå åt vilket håll du vill? | ||
| Tillbaka till toppen |
| Jan Gutenwik [6302] |
| ||
 inlägg: 42 | Bertil-G Johnson[10514 skrev ... ] Visst Jan, men vem har sagt att kalkylen ska göras i stick 2? Frågan var väl hur stor chans slammen har att gå hem. Och då ingår rimligen att det finns en spelförare som tänker och inte något slags lotto-maskin. 6-0-sitsen har jag uteslutit av lättja i parentesen om att jag förutsatt 4-2 (den är ju dessutom rätt osannolik). Jag anser att det är underförstått att det är i stick 2 som det gäller. Skulle det vara efter stick 13 så är det antingen 100% eller 0% att gå hem och det är knappast så intressant att få den siffran, så det måste ju vara från den position då frågeställaren ger oss frågan, dvs efter att motståndarna tagit sitt ess. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Jan Gutenwik [6302] |
| ||
inlägg: 42 | Mikael Westerlund[9690 skrev ... ] Varför stämmer det på den här given Lars? Du har ju bara 11 spel och en spadermask som du kan slå åt vilket håll du vill? Hur särskiljer du det 2 olika skvisarna? Hur vet du om utspelaren har ?x(x), AJTxxx, Jxxx, (x) från ?xx(x), AJTxxx, Jxx, (x) där ? kan vara eller inte vara Q, dvs du måste väl bestämma dig för vilken skvis du ska spela på? | ||
| Tillbaka till toppen |
Gå till sidan << >>
| Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294] |
Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80