| Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Anslagstavlan | |||
|
|||
 Odds för denna slamGå till sidan << >> |
| Författare | Post |
| Mattias Andersson [83877] |
| ||
 inlägg: 21 | De flesta antar att de olika sannolikheterna är oberoende, men det stämmer inte. Låt oss anta att man går hem om damen sitter på samma hand som xxxx i trumf. Givet att det sitter just Kx mot xxxx är sannolikheten för detta 9/20, eftersom rätt hand har 9 kort som inte är trumf, medan fel hand har 11 kort som inte är trumf. I övriga 11/20 av fallen går man hem om sidofärgen sitter 3-3. Vi är alltså intresserade av sannolikheten att en sidofärg sitter 3-3 om den ena handen har 3 kända kort (Kx i trumf plus damen) och den andra handen har 4 kända kort. En enskild 3-3 sits i det fallet har sannolikheten 10/19*9/18*8/17*9/16*8/15*7/14. Det finns 6 över 3, eller 20, 3-3 sitsar. Totalt sett går man hem i .081*(9/20 + 11/20*10/19*9/18*8/17*9/16*8/15*7/14*20) ~= 5,3% av fallen. Om damen skulle sitta på samma hand som Kx kan man räkna på liknande sätt, och jag får det till 5,7% hemgångschans i det fallet. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Per Jansson[12635 skrev ... ] och ett fjärde: Nio-procentaren verkar alla överens om. Om sedan antingen en 36-procentare eller en 50-procentare ska fungera så borde väl snittet av dessa två vara rätt? Det vill säga: 0,09 * ((0,36 + 0,50)/2) => 3,87% Detta gäller om det är två olika situationer och det är slumpmässigt vilket av dessa du väljer. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Mattias Andersson[83877 skrev ... ] De flesta antar att de olika sannolikheterna är oberoende, men det stämmer inte. Låt oss anta att man går hem om damen sitter på samma hand som xxxx i trumf. Givet att det sitter just Kx mot xxxx är sannolikheten för detta 9/20, eftersom rätt hand har 9 kort som inte är trumf, medan fel hand har 11 kort som inte är trumf. I övriga 11/20 av fallen går man hem om sidofärgen sitter 3-3. Vi är alltså intresserade av sannolikheten att en sidofärg sitter 3-3 om den ena handen har 3 kända kort (Kx i trumf plus damen) och den andra handen har 4 kända kort. En enskild 3-3 sits i det fallet har sannolikheten 10/19*9/18*8/17*9/16*8/15*7/14. Det finns 6 över 3, eller 20, 3-3 sitsar. Totalt sett går man hem i .081*(9/20 + 11/20*10/19*9/18*8/17*9/16*8/15*7/14*20) ~= 5,3% av fallen. Om damen skulle sitta på samma hand som Kx kan man räkna på liknande sätt, och jag får det till 5,7% hemgångschans i det fallet. Men det blir fortfarande 5,5% sammanlagt, (5,3+5,7)/2 | ||
| Tillbaka till toppen |
| Mattias Andersson [83877] |
| ||
inlägg: 21 | Lars Adie[51619 skrev ... ] Men det blir fortfarande 5,5% sammanlagt, (5,3+5,7)/2 Vad har det med saken att göra? Det var väl ett av dessa fall som förekom vid bordet, så antingen var sannolikheten 5,3 eller 5,7. Om det var så att man kunde välja att slå masken åt två håll är sannolikheten att gå hem som bekant noll | ||
| Tillbaka till toppen |
| Peter Törnblom [2265] |
| ||
 inlägg: 48 | Hej När ni ändå räknar så får ni denna slam. Kontraktet är 6 ruter med låg klöver ut: AQX Q9x KT9x AJx xxx AJT8x A78 Kx Antag att ni provar kl knekt varpå dam kommer och ni lägger kung. Hjärter kung måste sitta rätt. Är bästa chansen en klöverstöld och spela på rutern 3-3 alternativt spela på rutern normala 4-2 och satsa på spadermasken eller finns det ännu bättre spelsätt?? | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Mattias Andersson[83877 skrev ... ] Lars Adie[51619 skrev ... ] Men det blir fortfarande 5,5% sammanlagt, (5,3+5,7)/2 Vad har det med saken att göra? Det var väl ett av dessa fall som förekom vid bordet, så antingen var sannolikheten 5,3 eller 5,7. Om det var så att man kunde välja att slå masken åt två håll är sannolikheten att gå hem som bekant noll Men frågeställningen torde ändå gälla en slumpmässig giv och inte vad som händer efter vissa kort lagts, men självklart stämmer att p ändras med varje spelat kort. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Mattias Andersson [83877] |
| ||
inlägg: 21 | Lars Adie[51619 skrev ... ] Mattias Andersson[83877 skrev ... ] Lars Adie[51619 skrev ... ] Men det blir fortfarande 5,5% sammanlagt, (5,3+5,7)/2 Vad har det med saken att göra? Det var väl ett av dessa fall som förekom vid bordet, så antingen var sannolikheten 5,3 eller 5,7. Om det var så att man kunde välja att slå masken åt två håll är sannolikheten att gå hem som bekant noll Men frågeställningen torde ändå gälla en slumpmässig giv och inte vad som händer efter vissa kort lagts, men självklart stämmer att p ändras med varje spelat kort. Om man har EKKn till xxx i den sidofärg där man saknar damen blir sannolikheten för hemgång olika beroende på om du har EKKn på handen som du har EDx i trumf på eller på handen som du har Kn9xx i trumf på. I ena fallet är hemgångschansen 5,3%, i andra fallet är hemgångschansen 5,7%. Att Ola inte berättade hur hela handen såg ut är inte mitt fel. I inget av de två fallen är hemgångschansen 5,5%. Har man EKnx till KTx i sidofärgen är det lite krångligare att räkna, men i praktiken går i alla fall jag bet varje gång. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Bertil-G Johnson [10514] |
| ||
inlägg: 248 | Ursäkta, men nog tänks det lite fel här och var? Man får väl ändå förutsätta att spelföraren inte bara slumpvis spelar sina kort. Naturligtvis innebär förutsättningen Kx till 10xxx en ny situation där den ena handen har åtta okända kort och den andra tio. Sannolikheterna a priori är därmed inte längre giltiga. Ingen slår väl masken först, så när vi testar 3-3-sitsen kommer ny information som antingen jämnar ut obalansen eller förstärker den. 3-3-sitsen innebär hemgång (ca 3%). Annars handlar det nu om 6-6 eller 8-4 för damens placering (om vi förutsätter att det visar sig vara 4-2i stället för 3-3). Så om masken kan slås åt bara ena hållet är den antingen 50- (totalt 6% hemgång), 67- (7%) eller 33-procentig (5%). Kan den slås åt båda hållen gäller 50 eller 67. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Jan Gutenwik [6302] |
| ||
 inlägg: 42 | Fast man kan inte riktigt räkna med information som man får senare i spelet när man i stick 2 skall beräkna sina chanser för hemgång. Må så vara att du kan använda dig av att det måste sitta 4-2 i trumf och därmed förbättra dina odds för hemgång om du kan slå masken åt båda hållen, men att använda sig av 4-2 i sidofärgen är ju inte helt korrekt. För det kanske råkar sitta 6-0 med 6 på samma hand som har 4 trumf och som dessutom bekänt 2 gånger i den fjärde färgen vid utspel.... Då är ju oddsen för att hitta damen helt plötsligt 100%. Men man måste ju i beräkningen utgå från den situation som man känner till i uppkommet läge, dvs i stick 2. (Ingen hänsyn har tagits till att motståndarna ska ta en stöld i stick 2......) | ||
| Tillbaka till toppen |
| Mikael Westerlund [9690] |
| ||
 inlägg: 745 | Peter Törnblom[2265 skrev ... ] Hej När ni ändå räknar så får ni denna slam. Kontraktet är 6 ruter med låg klöver ut: AQX Q9x KT9x AJx xxx AJT8x A78 Kx Antag att ni provar kl knekt varpå dam kommer och ni lägger kung. Hjärter kung måste sitta rätt. Är bästa chansen en klöverstöld och spela på rutern 3-3 alternativt spela på rutern normala 4-2 och satsa på spadermasken eller finns det ännu bättre spelsätt?? Kan tyvärr inte hålla mig längre. Hamnar jag i 6 Ruter med dessa korten så tycker jag att man gör bäst i att försöka hitta ett bättre system eller omdömme innan man börjar försöka räkna ut vad man hade för odds att gå hem i kontraktet. Jag menar vad är det för intressant med att veta vad det är för odds att ett kontrakt går hem som man garanterat är ensam om i hela tävlingen att spela? Lycka till med budgivningen /Mikael Westerlund | ||
| Tillbaka till toppen |
Gå till sidan << >>
| Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294] |
Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80