Kommande tävlingar
04/05 Kerstin Strandbergs Minne - IA
08/05 Riksläger - Ljungskile
08/05 Final
Rapporterade tävlingar
29/03 Trosa BS Guld
23/03 Laholmsguldet 2024
17/02 Munka Ljungby Guld
Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Anslagstavlan
<< Föregående tråd | Nästa tråd >>   

Odds för denna slam

Gå till sidan   <<      
Författare Post
Mikael Westerlund [9690]
Mon 26 October 2015, 17:35
Registrerad medlem #9690
inlägg: 745
Det stämmer Jan.
Jag trodde helt ärligt att jag skulle bli påhoppad av massa inlägg som belyste detta. Men det tog flera dagar innan den första (du) skrev detta När jag skrev exemplet så var jag lite för snabb och kom på detta själv så fort jag tittade på det färdiga inlägget. Det är dock inte gjort i en handvändning att redigera när man har lagt till en giv så jag struntade i det.

Dock så tror jag att man väldigt ofta får reda på vilken hand man skall skvisa efter bara 2-3 klöverspel.
Men det är riktigt att om man möter en väldigt vass vänsterytter så måste man bestämma sig. Men då är det samma läge. Om en hand har 6 hj och den andra har 1 hj. så kommer man långt om man spelar den handen som har singehjärter med längst ruter.

Men om motståndarna är i zom mot ozon så kan det vara rätt att göra precis tvårt om då vänsteryttern kanske inte gått in med en så dålig hand och 6-3-2-2. Då kan man nog ofta se på saken att han förmodligen har 6-4-2-1.

Men så som jag tänkte från början så finns det ju faktiskt givar där du bara har 11 spel och en mask som kan slås åt båda hållen men där du redan i stick 1 kan se att hemgången är 100% via en automatiskt dubbelsidig skvis.
Och då måste man väl ändå säga att slamen är 100% om någon fråhar hur många % den har att gå hem?

Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Tillbaka till toppen
Björn Ohlsson [5648]
Mon 26 October 2015, 19:53
Registrerad medlem #5648
inlägg: 1016
Jag tror ni har fel. Varför spelade man ut ett äss? Ett vanligt skäl är att man tror sig ha ett trumfstick, så om spelföraren råkar ha trumfesset så är hemgångschansen nära noll.

/B
Tillbaka till toppen
Björn Ohlsson [5648]
Wed 28 October 2015, 10:04
Registrerad medlem #5648
inlägg: 1016
KTx
AKQ
AKQ
AKQJ

AJx
xxx
xxx
xxxx

ÖV passar ALLTID med färre än fem hp. Vad är hemgångschansen i 7nt, innan man spelar på från träkarlen, efter ett hjärterutspel?

/B

Edit: Jag justerade till ett "renare" fall under tiden Per filade på sitt svar.

Tillbaka till toppen
Per Hallberg [12555]
Wed 28 October 2015, 13:23
Registrerad medlem #12555
inlägg: 56
Björn Ohlsson[5648 skrev ...
]
KTx
AK
AKQJ
AKQJ

AJx
xx
xxxx
xxxx

ÖV passar ALLTID med färre än fem hp. Vad är hemgångschansen i 7nt, innan man spelar på från träkarlen, efter ett hjärterutspel?

/B


I spelet kommer vi kunna ta reda på hur lågfärgerna sitter exakt. Säg att vi sen ska peka på den vi tror har spader dam. Om Väst har k kort i lågfärgerna kommer Väst ha 13-k lediga platser och Öst 13-(10-k) lediga platser. Vi pekar på den med flest lediga platser och kommer ha rätt med sannolikheten 0,5+abs(k-5)/16. Använd lagen om total sannolikhet (k följer en Hypergeometrisk fördelning med parametrar N=26, n=13, m=10) så får vi att vi kommer lyckas i 56,00% av fallen.

I praktiken tillkommer sen en del extra av att vi kan gardera dam singel i spader och minska lite lite av att hjärtern inte sitter 0-9.
Tillbaka till toppen
Torbjörn Jönsson [6268]
Wed 28 October 2015, 13:59
Registrerad medlem #6268
inlägg: 929
Vad är sannolikheten för att det inte är samma händer i Björns inlägg som i citatet i Pers inlägg?
Tillbaka till toppen
Per Hallberg [12555]
Wed 28 October 2015, 14:04
Registrerad medlem #12555
inlägg: 56
Torbjörn Jönsson[6268 skrev ...
]
Vad är sannolikheten för att det inte är samma händer i Björns inlägg som i citatet i Pers inlägg?

Bra fråga. Björn kanske hann editera sitt exempel medan jag filade på detaljerna i svaret?
Tillbaka till toppen
Torbjörn Gustavsson [1255]
Wed 28 October 2015, 15:20
Registrerad medlem #1255
inlägg: 840
Per Hallberg[12555 skrev ...
]

I spelet kommer vi kunna ta reda på hur lågfärgerna sitter exakt. Säg att vi sen ska peka på den vi tror har spader dam. Om Väst har k kort i lågfärgerna kommer Väst ha 13-k lediga platser och Öst 13-(10-k) lediga platser. Vi pekar på den med flest lediga platser och kommer ha rätt med sannolikheten 0,5+abs(k-5)/16. Använd lagen om total sannolikhet (k följer en Hypergeometrisk fördelning med parametrar N=26, n=13, m=10) så får vi att vi kommer lyckas i 56,00% av fallen.

I praktiken tillkommer sen en del extra av att vi kan gardera dam singel i spader och minska lite lite av att hjärtern inte sitter 0-9.

Jag menar att vi kan lägga på ytterligare lite genom kunskapen att det inte blev spader ut. En spelare med spader dam kommer aldrig att spela ut spader, medan en spelare utan spader dam spelar ut spader kanske 1 gång på 4, lite olika beroende på hur budgivningen gått. Väst har i så fall damen ca 4 gånger av 7.
Tillbaka till toppen
Torbjörn Gustavsson [1255]
Wed 28 October 2015, 15:27
Registrerad medlem #1255
inlägg: 840
Sedan är ju Björns fråga lite lurig. Betyder "hemgångschansen" "chansen att det går att spela hem" (100 %) eller betyder det kanske "chansen att just jag kommer att spela hem" (långt mindre än 50 % eftersom jag alltid toppar spadern)?
Tillbaka till toppen
Lars Backström [11442]
Wed 28 October 2015, 22:01
Registrerad medlem #11442
inlägg: 240
Edit


» länk
Tillbaka till toppen
Webbsajt
Gå till sidan   <<      
Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294]

Hoppa:     Tillbaka till toppen

Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80