| Svensk Bridge - Spader :: Forum :: LK:s domslut | |||
|
|||
 Ändring av budGå till sidan << |
| Författare | Post |
| Björn Westling [1666] |
| ||
 inlägg: 867 | Lars Adie[51619 skrev ... ] Björn Westling[1666 skrev ... ] Thomas Andersson[15537 skrev ... ] (a) Du har 16hp och 4333 i ett naturligt system och tänker bjuda 1NT. Av misstag råkar du ta upp 2kl istället, men ser inte detta. Tio sekunder senare upptäcker du ditt misstag (missgrepp i budlådan) och får alltså utan bestraffning ändra ditt bud till 1NT under förutsättning att alla andra krav också är uppfyllda med avseende på andra spelares bud osv. Vad händer om man upptäcker missgrepept samtidigt som näste hand dubblar? Eller för den delen följande: Du har en spaderöppning och avser att öppna med 1 S, men råkar ta fel och öppna med 1 N, vilket du inte upptäcker förrän motståndarens 2 klöver alerteras. Eller om näste man just har tagit tag i ett bud och man upptäcker sitt missgrepp? Det finns alltså en möjlighet att MTH sett vad hans partner tänkt att bjuda mot din 1 NT öppning. Inget av detta är utan tankepaus (Budet får inte ändras). Så om ingen bjuder på tio sekunder och man upptäcker att man tagit fel budlapp ur lådan (eller fått med sig en extra) så är det ingen tankepaus, men om någon hinner agera under kortare tid så blir det automatiskt tankepaus? | ||
| Tillbaka till toppen |
| Sven-Olov Flodqvist [9027] |
| ||
 inlägg: 1078 | Nej, det anses inte vara en tankepaus om man upptäcker att ett kort extra följt med upp på bordet innan partnern bjudit. Så länge partnern inte bjudit kan spelaren korrigera sitt mekaniska fel, oavsett hur lång tid som förflyter innan motståndaren emellan bjuder. Det felaktiga budet innehåller i sig ingen OI. Om motståndaren bjuder och man korrigerar sitt icke avsedda bud, får denne ändra sig. Det först avgivna budet kan innehålla OI för h*ns motståndare men inte för h*ns partner. | ||
| Tillbaka till toppen |
|
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Björn Westling[1666 skrev ... ] Lars Adie[51619 skrev ... ] Björn Westling[1666 skrev ... ] Thomas Andersson[15537 skrev ... ] (a) Du har 16hp och 4333 i ett naturligt system och tänker bjuda 1NT. Av misstag råkar du ta upp 2kl istället, men ser inte detta. Tio sekunder senare upptäcker du ditt misstag (missgrepp i budlådan) och får alltså utan bestraffning ändra ditt bud till 1NT under förutsättning att alla andra krav också är uppfyllda med avseende på andra spelares bud osv. Vad händer om man upptäcker missgrepept samtidigt som näste hand dubblar? Eller för den delen följande: Du har en spaderöppning och avser att öppna med 1 S, men råkar ta fel och öppna med 1 N, vilket du inte upptäcker förrän motståndarens 2 klöver alerteras. Eller om näste man just har tagit tag i ett bud och man upptäcker sitt missgrepp? Det finns alltså en möjlighet att MTH sett vad hans partner tänkt att bjuda mot din 1 NT öppning. Inget av detta är utan tankepaus (Budet får inte ändras). Så om ingen bjuder på tio sekunder och man upptäcker att man tagit fel budlapp ur lådan (eller fått med sig en extra) så är det ingen tankepaus, men om någon hinner agera under kortare tid så blir det automatiskt tankepaus? Det är inte budet i sig jag tycker tyder på tankepaus utan att jag reagerar på budet, ett bud får ändras om det sker innan partnern bjudit och övriga villkor är uppfyllda. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Torbjörn Gustavsson [1255] |
| ||
inlägg: 840 | Observera att ordet tankepaus innehåller två led: tanke och paus. Pausen kan vara lång, men om spelaren inte tänkt under den tiden utan bara suttit och småsovit, då är det fortfarande utan tankepaus. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Magnus Carlén [89038] |
| ||
 inlägg: 72 | Den här frågan har färdigdebatterats förut. Den har dessutom förklarats i tidningen Bridge. Kontentan: Om partnern bjudit eller budgivningen tagit slut får man inte ändra (punkt!). Annars kan man ändra efter hur lång tid som helst om det var mekaniskt fel=felgrepp (punkt!). Vidare resonemang var att man inte kunde bevisa att Ändraren INTE felgreppat om han hävdade detta (om inte korten visade detta förstås..). Man fick helt enkelt tro på ärligheten.. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Christer Grähs [1622] |
| ||
inlägg: 179 | Magnus Carlén[89038 skrev ... ] Den här frågan har färdigdebatterats förut. Den har dessutom förklarats i tidningen Bridge. Kontentan: Om partnern bjudit eller budgivningen tagit slut får man inte ändra (punkt!). Annars kan man ändra efter hur lång tid som helst om det var mekaniskt fel=felgrepp (punkt!). Vidare resonemang var att man inte kunde bevisa att Ändraren INTE felgreppat om han hävdade detta (om inte korten visade detta förstås..). Man fick helt enkelt tro på ärligheten.. Du övertolkar texten. Nedan följer den som den var i Bridge. "SVÅRBEDÖMT FÖR TÄVLINGSLEDARNA Ibland är det svårt för tävlingsledaren att avgöra, om budet var oavsiktligt eller inte och utöver att fråga spelarna om avsikten kan det också behövas att man ser, vilka kort den som vill ändra sig har. Om exempelvis spelaren har bjudit 1 sang och denne hävdar att avsikten var att bjuda 1 Sp. Har spelaren nu en obalanserad hand finns det ingen större anledning att misstro spelaren. Har spelaren en balanserad hand kan det vara nödvändigt att ställa fler frågor för att utröna vad som troligen har hänt." Det finns utöver vad som står i texten ovan fler faktorer man kan använda sig av. Missgrepp sker normalt mellan närliggande bud. Det är mer sannolikt att att få tag på 1 Sp i stället för 1 NT, jämfört att missgreppa mellan pass och 3 Hj. Du får helt enkelt som TL samla in så mycket fakta som möjligt och utifrån det göra en bedömning av vad som sannolikt har hänt. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Christer Grähs [1622] |
| ||
inlägg: 179 | Magnus Carlén[89038 skrev ... ] Den här frågan har färdigdebatterats förut. Den har dessutom förklarats i tidningen Bridge. Kontentan: Om partnern bjudit eller budgivningen tagit slut får man inte ändra (punkt!). Annars kan man ändra efter hur lång tid som helst om det var mekaniskt fel=felgrepp (punkt!). Vidare resonemang var att man inte kunde bevisa att Ändraren INTE felgreppat om han hävdade detta (om inte korten visade detta förstås..). Man fick helt enkelt tro på ärligheten.. Det är inte helt rätt. Det ska vara om budgivningen tar slut innan det är partnerns tur, får inget bud ersättas efter budgivningsperiodens slut. (Lag25A3) Se även lag 22 som redogör för skillnaden mellan budgivningens slut och budgivningsperiodens slut. 22. NÄR BUDGIVNINGEN HAR AVSLUTATS A. Budgivningens slut Budgivningen avslutas när: 1. alla fyra spelarna passar (men se lag 25). Händerna stoppas tillbaka i brickan utan att spelas. Omgiv skall inte ske. 2. en eller flera spelare har bjudit ett kontraktsbud, och tre pass i turordning har följt på det sista aktiva budet. Det sista kontraktsbudet blir slutbud (men se lag 19D). B. Budgivningsperiodens slut 1. Budgivningsperioden är slut när budgivningen avslutats enligt A2 ovan, och endera motspelaren vänder upp ett utspelskort. (Om utspelet är utom tur se lag 54.) Tiden mellan budgivningens slut och budgivningsperiodens slut kallas förtydligandeperioden. 2. Om ingen spelare bjuder (se A1) tar budgivningsperioden slut när alla fyra händerna har stoppats tillbaka i brickan. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Magnus Carlén [89038] |
| ||
inlägg: 72 | Tjaa CG du misstolkar och övertolkar  Antingen tar budgivningen slut eller så bjuder partnern, eller hur? Och kontentan var av tidigare debatt (inkl din faktaartikel i Bridge..) dvs efter en del inlägg typ "..men om man gör si eller så.." Hävdar inget i motsats till dig (hoppas jag). Försökte avsluta en tråd med en summering av en tidigare liknande tråd.. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Torbjörn Gustavsson [1255] |
| ||
inlägg: 840 | Nja, ett exempel kan väl vara på sin plats. Efter 1sp - p - p avser du att balanseringsdubbla, men råkar av misstag få upp en passlapp. Därmed har budgivningen avslutats. Budgivningsperioden har dock inte avslutats, så om du utan tankepaus märker ditt misstag, så får du ändra dig till Dubbelt. Men om din partner innan dess hunnit vända upp sitt utspelskort, då är det kört för då har även budgivningsperioden hunnit avslutas. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Magnus Carlén [89038] |
| ||
inlägg: 72 | OK my mistake.. Sorry CG! Nu är väl iaf allt klart? | ||
| Tillbaka till toppen |
Gå till sidan <<
| Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294] |
Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80