| Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Tävlingsledarfrågor | |||
|
|||
 Vad klassas som ett utgångskrävande bud?Gå till sidan >> |
| Författare | Post |
| Erik Sjöstrand [46129] |
| ||
 inlägg: 33 | Hej! I prickreglerna så står det att ett bud inte prickas ifall det kräver till utgång. Ifall motståndarna skulle kliva in mot ett sådant bud, måste man då fortsätta bjuda till utgångsnivå innan man får passa/straffdubbla motståndarna? Jag hade en idé om 2NT som öppningsbud, vilket skulle vara någon typ av multi med olika varianter av extremhänder, som vill kräva till utgång. Detta skulle dock inte nödvändigtvis vara "starkt" (enligt definitionerna i prickreglerna) utan kunna vara mer spärrbetonat men ändå kräva till utgång. Säg att budgivningen går 2NT-(pass)-3kl*-(3sp); pass-(pass)-? 3kl var relä och öppningshandens pass var naturligt (tror att det kan vara bra att motståndarna får spela 3sp). Får svarshanden nu passa utan att bryta mot prickreglerna (tanken är alltså att öppningen 2NT ska ha 0 prickar)? | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
 inlägg: 1044 | Om du vill ha 0 prickar måste budet vara entydigt starkt i honnörspoäng räknat. Starkt är definierat som 15+HP, utgångskrävande är ännu starkare. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Erik Sjöstrand [46129] |
| ||
inlägg: 33 | Det står inte definierat vad ett utgångskrävande bud är, men jag har svårt att tänka mig att det skulle definieras som starkare än 15+hp/18+hfp. Under 2.3 står att starka och utgångskrävande öppningsbud inte prickas. Detta förtydligas något under 4.1 "Utgångskrävande bud har dock befriats och är oreglerade". Ett annat exempel på ett öppningsbud som är utgångskrävande, men inte starkt, skulle kunna vara sekvensen pass*-1kl**; Pass visade 12-16 poäng (inte starkt, så svarsbuden betraktas som öppningsbud) och 1kl är utgångskrävande relä (ca 12+ poäng verkar rimligt). | ||
| Tillbaka till toppen |
| Lars Adie [51619] |
| ||
inlägg: 1044 | Erik Sjöstrand[46129 skrev ... ] Det står inte definierat vad ett utgångskrävande bud är, men jag har svårt att tänka mig att det skulle definieras som starkare än 15+hp/18+hfp. Under 2.3 står att starka och utgångskrävande öppningsbud inte prickas. Detta förtydligas något under 4.1 "Utgångskrävande bud har dock befriats och är oreglerade". Ett annat exempel på ett öppningsbud som är utgångskrävande, men inte starkt, skulle kunna vara sekvensen pass*-1kl**; Pass visade 12-16 poäng (inte starkt, så svarsbuden betraktas som öppningsbud) och 1kl är utgångskrävande relä (ca 12+ poäng verkar rimligt). Ditt exempel är ett specialfall för att 1Kl är ett svarsbud som hanteras som ett öppningsbud, men det kan vara för att hantera detta specifika fall som det står som det gör. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Peter Swensson [15345] |
| ||
inlägg: 1031 | Lars Adie[51619 skrev ... ] Starkt är definierat som 15+HP, utgångskrävande är ännu starkare. ovanstående påstående måste vara falskt! "2. Starka öppningsbud och utgångskrävande öppningsbud" Om utgångskrävande bud vore en delmängd av Starka öppningsbud är specifikationen helt onödig. Jag lovar att den typen av misstag, onödiga ord, var inte författaren förmögen till. Tillägget var just för att hantera det fallet Erik påtalade med p*-(p)- 1/2 X utgångskrav .... | ||
| Tillbaka till toppen |
| Erik Sjöstrand [46129] |
| ||
inlägg: 33 | AKTxxxxxx Ax x x Säg att 2kl är enda krav, och som svar på 2ru jasså så visar 4hö en hand med exakt 10 stick. Handen ovan har 10 stick ifall trumfen inte sitter tråkigt. Den har dock bara 16hfp, och får då inte betraktas som stark. Nu är det väl sällan som någon skulle klaga på att man har enda krav som 0 prickar fast man öppnade denna handen med det, men ändå. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Stefan Lilja [20858] |
| ||
 inlägg: 313 | Det enda budet som garanterat kräver till utgång om man räknar bort alla brutala händer där det öppnas på 5+läget är väl 4NT som specifik essfråga. Dom flesta spelar väl 2kl som UK eller starka sang händer runt 20-24 hp där det kan dö i 2nt. Jag känner ingen spelare som spelar entydigt UK på något öppningsbud på låg budnivå. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Torbjörn Gustavsson [1255] |
| ||
inlägg: 840 | Erik Sjöstrand[46129 skrev ... ] Hej! I prickreglerna så står det att ett bud inte prickas ifall det kräver till utgång. Ifall motståndarna skulle kliva in mot ett sådant bud, måste man då fortsätta bjuda till utgångsnivå innan man får passa/straffdubbla motståndarna? Prickreglerna utgår enbart från vad buden betyder - inte hur man senare väljer att bjuda en aktuell bricka. Däremot är det tveksamt att kalla ett bud för utgångskrävande om man därefter enligt sitt system kan välja att släppa motståndarna odubblade under utgång. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Philip Berggren [39845] |
| ||
inlägg: 114 | Syftet med prickreglerna är att, på "lägre nivåer", begränsa antalet bud i ett och samma system som är svåra att försvara sig mot. Det handlar alltså inte om att begränsa den enskildes spelarens val vid budgivning efter öppningsbudet. Ditt exempel med 2NT som visar extrema händer är knappast svårt att försvara sig mot ifall det är tydligt definierat vad det kan innehålla. Det är ju bara att passa en runda så vet man exakt vad du har och kan bjuda därefter. | ||
| Tillbaka till toppen |
| Peter Swensson [15345] |
| ||
inlägg: 1031 | Erik Sjöstrand[46129 skrev ... ] AKTxxxxxx Ax x x Säg att 2kl är enda krav, och som svar på 2ru jasså så visar 4hö en hand med exakt 10 stick. Handen ovan har 10 stick ifall trumfen inte sitter tråkigt. Den har dock bara 16hfp, och får då inte betraktas som stark. Nu är det väl sällan som någon skulle klaga på att man har enda krav som 0 prickar fast man öppnade denna handen med det, men ändå. Bra exempel på att man måste skriva både starka och utgångskrävande bud. Tänk, att någon kunde missförstå det uppenbara??? | ||
| Tillbaka till toppen |
Gå till sidan >>
| Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294] |
Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80