Kommande tävlingar
04/05 Kerstin Strandbergs Minne - IA
08/05 Riksläger - Ljungskile
08/05 Final
Rapporterade tävlingar
29/03 Trosa BS Guld
23/03 Laholmsguldet 2024
17/02 Munka Ljungby Guld
Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Tävlingsledarfrågor
<< Föregående tråd | Nästa tråd >>   

Omtvistat anspråk

Gå till sidan       >>  
Författare Post
Björn Westling [1666]
Tue 23 October 2012, 11:48
Registrerad medlem #1666
inlägg: 867
Spader är trumf.

Bordet har en trumf och fyra lågfärgskort
Spelföraren har tre trumf och hjärter 98

Spelföraren är inne och lägger upp korten, och säger "Det är inget mer att spela om. Trumfen är slut och hjärterna är stora."
Nu har dock MTV hjärter 10.

Om MTH hade haft den hade det varit självklart att han fått ett stick, eftersom spelföraren spelar en "stor" hjärter och sakar lågfärg.
Men nu kommer ju MTV att täcka den "stora" hjärtern varvid träkarlen kan stjäla.

Skall motståndarna få ett stick nu?

Tillbaka till toppen
Lars Adie [51619]
Tue 23 October 2012, 12:10
Registrerad medlem #51619
inlägg: 1044
Spelföraren hade spelat på att hjärtern varit stor och då finns inget sätt att förlora något.

Men att trumfa en hjärter när mtv spelar låg är en tänkbar spelföring och det går också att döma att att mtv får det sticket.
Tillbaka till toppen
Tobias Bende [27672]
Tue 23 October 2012, 12:12
Registrerad medlem #27672
inlägg: 198
Är det självklart att man inte spelar trumf, trumf, trumf och sedan hjärter? Då tappar man väl två stick.
Tillbaka till toppen
Björn Westling [1666]
Tue 23 October 2012, 12:20
Registrerad medlem #1666
inlägg: 867
Lars Adie[51619 skrev ...
]
Spelföraren hade spelat på att hjärtern varit stor och då finns inget sätt att förlora något.

Men att trumfa en hjärter när mtv spelar låg är en tänkbar spelföring och det går också att döma att att mtv får det sticket.


I det aktuella fallet hade MTV hjärter tio singel kvar, så han har ingen möjlighet att ducka.
Tillbaka till toppen
Fredrik Jarlvik [4451]
Tue 23 October 2012, 12:42
inlägg: 486
Björn Westling[1666 skrev ...
]
Lars Adie[51619 skrev ...
]
Spelföraren hade spelat på att hjärtern varit stor och då finns inget sätt att förlora något.

Men att trumfa en hjärter när mtv spelar låg är en tänkbar spelföring och det går också att döma att att mtv får det sticket.


I det aktuella fallet hade MTV hjärter tio singel kvar, så han har ingen möjlighet att ducka.


Spelföraren har ingen koll. Han kan lika gärna börja med att spela hjärter som att börja med spader/trumf. Med andra ord låter man spelföraren spela tre ronder spader och förlorar därmed två stick.


Tillbaka till toppen
Ola Brandborn [13092]
Tue 23 October 2012, 16:30
Registrerad medlem #13092
inlägg: 774
Skall motståndarna få ett stick nu?


Intressant. Klart att motspelarna ska ha stick för tian, men ska de ha ett stick eller två stick?

a) trumf-trumf-trumf-hjärter ger motståndarna två stick
b) trumf-hjärter ger motståndarna ett stick


Min blogg: Kackalorum.se
Min ölblogg: Stallhagen.eu
Tillbaka till toppen
Webbsajt
Tobias Bende [27672]
Tue 23 October 2012, 18:53
Registrerad medlem #27672
inlägg: 198
Ola Brandborn[13092 skrev ...
]
Skall motståndarna få ett stick nu?


Intressant. Klart att motspelarna ska ha stick för tian, men ska de ha ett stick eller två stick?

a) trumf-trumf-trumf-hjärter ger motståndarna två stick
b) trumf-hjärter ger motståndarna ett stick


Hur menar du nu? Varför är det självklart att man spelar en trumf? Om det nu är så att det är det man tvingas göra för att man claimat dåligt, varför tvingas man i så fall inte spela de återstående två trumfen också?

Jag tror att motståndarna får två stick.

Tillbaka till toppen
Tore Mattsson [5086]
Tue 23 October 2012, 20:33
Registrerad medlem #5086
inlägg: 103
Kan man inte tänka sig någon slags viktad score.
Om man sitter med kort som man tror är höga kan man spela dem i slumpmässig ordning. Det innebär ju att man ibland börjar med hjärter och då måste man få hemgång eftersom man får se hjärtertian och det måste vara förnuftsvidrigt att inte stjäla då.
Det går väl att räkna ut hur stor andel av de olika ordningsföljderna som ger 3 4 eller 5 stick.
Någon som är bra på permutationer kanske kan räkna ut det


tore M
Tillbaka till toppen
Fredrik Jarlvik [4451]
Tue 23 October 2012, 20:56
inlägg: 486
Tore Mattsson[5086 skrev ...
]
Kan man inte tänka sig någon slags viktad score.
Om man sitter med kort som man tror är höga kan man spela dem i slumpmässig ordning. Det innebär ju att man ibland börjar med hjärter och då måste man få hemgång eftersom man får se hjärtertian och det måste vara förnuftsvidrigt att inte stjäla då.
Det går väl att räkna ut hur stor andel av de olika ordningsföljderna som ger 3 4 eller 5 stick.
Någon som är bra på permutationer kanske kan räkna ut det


Om nu spelföraren är rent vilse ska denne dömas till hårdast tänkbara påföljd (dvs tvingas acceptera ett inte förnuftsvidrigt agerande). Sen spelar det ingen roll om att slumpmässigt dragande bland korten kan leda till ett bättre resultat då och då.

I det här fallet får spelföraren inleda med tre ronder trumf innan en hjärter spelas, vilket inte kan anses vara förnuftsvidrigt.




Tillbaka till toppen
Britt-Marie Warborn [2783]
Tue 23 October 2012, 22:13
Registrerad medlem #2783
inlägg: 80
Spelet upphör och jag tilldelar motspelarna 1 stick eftersom spelföraren tror att hjärtern är stor!
Rätt eller fel????
Tillbaka till toppen
Gå till sidan       >>  
Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294]

Hoppa:     Tillbaka till toppen

Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80