Kommande tävlingar
29/03 Trosa BS Guld
04/05 Kerstin Strandbergs Minne - IA
08/05 Riksläger - Ljungskile
Rapporterade tävlingar
23/03 Laholmsguldet 2024
17/02 Munka Ljungby Guld
03/02 Plattliret BK S:t Erik
Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Tävlingsledarfrågor
<< Föregående tråd | Nästa tråd >>   

Alert av okrävande stödvisande svarsbud till pekaröppningar?

Gå till sidan       >>  
Författare Post
Erik Sjöstrand [46129]
Thu 04 October 2012, 16:16
Registrerad medlem #46129
inlägg: 33
Hej!

I alerteringsreglerna står att ny färg ska alerteras av icke-förhandspassad partner ifall detta är okrav. Räknas ny färg som en ny färg, ifall öppningsbudet är ett pekarbud som pekar på den färgen som bjuds?

Vi tar två exempel:
a) 1ru-2hj;
b) 1ru-2ru;

a) 1ru visar 4+ hjärter. 2hj är okrav med stöd. Ska 2hj alerteras? (spelar det förövrigt någon roll vilken styrka 2hj har?)

b) 1ru visar 4+ hjärter. 2ru är naturligt och okrav. Ska 2ru alerteras?
Tillbaka till toppen
Lars Adie [51619]
Thu 04 October 2012, 16:57
Registrerad medlem #51619
inlägg: 1044
Erik Sjöstrand[46129 skrev ...
]
Hej!

I alerteringsreglerna står att ny färg ska alerteras av icke-förhandspassad partner ifall detta är okrav. Räknas ny färg som en ny färg, ifall öppningsbudet är ett pekarbud som pekar på den färgen som bjuds?

Vi tar två exempel:
a) 1ru-2hj;
b) 1ru-2ru;

a) 1ru visar 4+ hjärter. 2hj är okrav med stöd. Ska 2hj alerteras? (spelar det förövrigt någon roll vilken styrka 2hj har?)

b) 1ru visar 4+ hjärter. 2ru är naturligt och okrav. Ska 2ru alerteras?


Ja, båda är bud som motståndarna inte kan förväntas förstå.
(men a) är lite lättare att räkna ut så där kan du komma undan med att inte alertera).
Tillbaka till toppen
Erik Sjöstrand [46129]
Thu 04 October 2012, 23:01
Registrerad medlem #46129
inlägg: 33
Okej, tack så mycket! Jag tycker regeln med vad motståndarna kan förväntas förstå är svår. Kan man bli dömd för att alertera något som man trodde motståndarna inte förväntas förstå, men som de visst förväntas förstå?

Vi tar den hjärtervisande ruteröppningen som exempel igen:
1ru-1hj; 2kl

1ru visar 4+ hjärter och kan innehålla längre lågfärg (men kan lika gärna ha 5-korts hjärter och 4-korts sidofärg, så det behöver inte vara canapé). Alerteras såklart.

1hj är krav; antingen utgångskrav eller delkontraktsökande utan 4-stöd. Alerteras.

2kl visar 5-kortsfärg och 4+ hjärter. Alerteras eller förväntas motståndarna förstå detta utifrån den första förklaringen?

Ett annat, från ett stark klöver-system:
1kl-1ru; 2hj

1kl 17+, alert
1ru 0-7, alert
2hj naturligt, 17-19. Alert? Spelar det någon roll ifall det förnekar 4-korts spader? Vad förväntar sig motståndarna förstå?

Lite enklare exempel är naturliga tvåöppningar, men som inte är vanliga svaga två (dvs starka, halvsvaga eller varför inte supersvaga typ 0-7 och 4-korts). Om jag förstått rätt så ska ingen av dessa alerteras, men jag tycker själv att det är lite konstigt att motståndarna förväntas förstå dessa metoder (speciellt om de inte är så vanliga där de används).
Tillbaka till toppen
Lars Adie [51619]
Thu 04 October 2012, 23:45
Registrerad medlem #51619
inlägg: 1044
Erik Sjöstrand[46129 skrev ...
]
Okej, tack så mycket! Jag tycker regeln med vad motståndarna kan förväntas förstå är svår. Kan man bli dömd för att alertera något som man trodde motståndarna inte förväntas förstå, men som de visst förväntas förstå?

Vi tar den hjärtervisande ruteröppningen som exempel igen:
1ru-1hj; 2kl

1ru visar 4+ hjärter och kan innehålla längre lågfärg (men kan lika gärna ha 5-korts hjärter och 4-korts sidofärg, så det behöver inte vara canapé). Alerteras såklart.

1hj är krav; antingen utgångskrav eller delkontraktsökande utan 4-stöd. Alerteras.

2kl visar 5-kortsfärg och 4+ hjärter. Alerteras eller förväntas motståndarna förstå detta utifrån den första förklaringen?

Ett annat, från ett stark klöver-system:
1kl-1ru; 2hj

1kl 17+, alert
1ru 0-7, alert
2hj naturligt, 17-19. Alert? Spelar det någon roll ifall det förnekar 4-korts spader? Vad förväntar sig motståndarna förstå?

Lite enklare exempel är naturliga tvåöppningar, men som inte är vanliga svaga två (dvs starka, halvsvaga eller varför inte supersvaga typ 0-7 och 4-korts). Om jag förstått rätt så ska ingen av dessa alerteras, men jag tycker själv att det är lite konstigt att motståndarna förväntas förstå dessa metoder (speciellt om de inte är så vanliga där de används).


Alerteringsreglerna är riktlinjer för vad som bör förklaras vid ett bridgebord. Alerteringar ska användas för att förklara budgivningen för motståndarna och inte för att berätta för partnern vad du tror han har.

Om du alerterar 1Hj - 3Hj* för att det visar 10-12 och hjärterstöd men motståndarna vet att ni brukar spela med budet som spärr ,men ändrat betydelse vid denna tävling, så kan ni bli dömda för att ha använt OI och slutbudet korrigeras till 3Hj istället för 4Hj (för att ta ett exempel),
men ta det inte så allvarligt det är i regel bättre att alertera för mycket än för lite.

Jag hade alerterat 1Ru-2Hj;2Kl för att det visar exakt fyra Hj, de två sista lägena är lite mer av ett gränsfall.
Tillbaka till toppen
Joakim Nordlindh [35307]
Fri 05 October 2012, 10:57
Registrerad medlem #35307
inlägg: 420
om vi inte alerterar 1ru 2ru så kommer fi tro att det är naturligt okrav. vilket vi också har i fall b. finns inte heller något i alerteringsreglerna som säger att vi skall alertera. solklar ickealert.

om vi däremot alerterar kommer fi anta att det antingen är oäkta, eller krav. då har vi lyckats lura fi med vår felaktiga alert och kan se fram emot en korrigering.
Tillbaka till toppen
Henrik Johansson [15131]
Fri 05 October 2012, 11:07
Registrerad medlem #15131
inlägg: 1851
Joakim Nordlindh[35307 skrev ...
]
om vi inte alerterar 1ru 2ru så kommer fi tro att det är naturligt okrav. vilket vi också har i fall b. finns inte heller något i alerteringsreglerna som säger att vi skall alertera. solklar ickealert.

om vi däremot alerterar kommer fi anta att det antingen är oäkta, eller krav. då har vi lyckats lura fi med vår felaktiga alert och kan se fram emot en korrigering.


Om ni alerterar något och fi utan att fråga antar något så får de skylla sig själva.
Tillbaka till toppen
Joakim Nordlindh [35307]
Fri 05 October 2012, 12:10
Registrerad medlem #35307
inlägg: 420
enl 21B1 står det bara att "Underlåtenhet att omedelbart alertera, när alertering krävs av den Ansvariga Organisationen, räknas som felaktig förklaring."

Hittar inget motsvarande om att felaktigt alertera, vad är det som gäller då?
Tillbaka till toppen
Tommy Larsson [78593]
Fri 05 October 2012, 14:35
Registrerad medlem #78593
inlägg: 257
Joakim Nordlindh[35307 skrev ...
]
om vi inte alerterar 1ru 2ru så kommer fi tro att det är naturligt okrav. vilket vi också har i fall b. finns inte heller något i alerteringsreglerna som säger att vi skall alertera. solklar ickealert.

om vi däremot alerterar kommer fi anta att det antingen är oäkta, eller krav. då har vi lyckats lura fi med vår felaktiga alert och kan se fram emot en korrigering.



Varför skulle fi tro att det är okrav om ett färgbud som svar på konventionell öppning inte alerteras?


Det enda solklara med alerteringsreglerna verkar vara att oavsett hur man gör så kommer det någon och säger att man gör fel...
Tillbaka till toppen
Niklas Andrén [1623]
Fri 05 October 2012, 15:04
Registrerad medlem #1623
inlägg: 673
liknande diskussioner har varit uppe otaliga ggr förut och vid något tillfälle har jag anmärkt på att om alla betydelser av tex 1ru(=hj)-2ru behöver alerteras så kan man fråga sig vilken hjälp motståndarna får av det, men numera struntar jag oftast i diskussionen då den dyker upp.


Alla är konstiga utom du och jag. Ja, till och med du är lite knepig
Tillbaka till toppen
Joakim Nordlindh [35307]
Fri 05 October 2012, 15:56
Registrerad medlem #35307
inlägg: 420
Tommy Larsson[78593 skrev ...

Varför skulle fi tro att det är okrav om ett färgbud som svar på konventionell öppning inte alerteras?


"•Bud i partnerns färg som är krav ska alerteras."
Tillbaka till toppen
Gå till sidan       >>  
Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294]

Hoppa:     Tillbaka till toppen

Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80