Kommande tävlingar
29/03 Trosa BS Guld
04/05 Kerstin Strandbergs Minne - IA
08/05 Riksläger - Ljungskile
Rapporterade tävlingar
23/03 Laholmsguldet 2024
17/02 Munka Ljungby Guld
03/02 Plattliret BK S:t Erik
Svensk Bridge - Spader :: Forum :: Bridgelärarfrågor
<< Föregående tråd | Nästa tråd >>   

[Flyttad] 1NT = 15-17 kontra 16-18 ?

Gå till sidan   <<        >>  
Författare Post
Arne Frennelius [85804]
Sun 19 December 2004, 22:05
Registrerad medlem #85804
inlägg: 237
Det här är en fråga med många aspekter. Men över 40 år i katedern har lärt mig en del. Vi försöker lära ut olika saker i skolan. Så småningom konfronteras eleverna med ”real life” och hoppas då kunna använda sina inlärda kunskaper. Frontalkrockar lärobokens/lärarens teori med verkligheten så tappar undervisningen sin respekt.

I frågan om valet av styrka för NT-öppningen talar nästan allt för 15-17. Och det allt överskuggande argumentet är att det är detta de möter när de dristar sig att ta sig till klubben och spela med någon annan än de som nyss har gått kursen. Hög tid att revidera kursmaterialet! 16-18 lärdes ut för 40 år sedan och det var vad folk spelade då. I dag är det lite annorlunda.

PS. Jag kommer att tänka på läroboken vi hade när jag studerade företagsekonomi en gång i tiden. Bokföringen handlade om en företagare vid namn Hjulman och hans företag Hjulmans åkeri. H köpte in en lastbil för 40 000 kr. På denna gjordes avskrivningar enligt någon princip etc. Och 40 000 kr var vad en dylik lastbil kostade när boken skrevs. Men boken blev långlivad och i takt med att åren gick kändes beloppet 40 000 allt mer orealistiskt. Varken lärare eller elever trivs när de märker att boken är förlegad.

Tillbaka till toppen
Hans-Olof Hallén [9896]
Mon 20 December 2004, 15:24
Registrerad medlem #9896
inlägg: 551
Svar till Thomas L. Inte menar du att hopp till 2NT efter 1-över-1 skall visa 19-21 hp. Det är för brett. Man har ingen nivå att invitera på. Nej, 2NT borde visa 18-19 och hopp till 3NT 19-20 (19 bra eller dåliga i resp fack), om nu 2NT i öppning lovar 22-24.
Hur kan 19 vara dåliga?!
Tillbaka till toppen
Mårten Gustawsson [8699]
Mon 20 December 2004, 16:28
Registrerad medlem #8699
inlägg: 76
Hans-Olof Hallén[9896 skrev ...
]Svar till Thomas L. Inte menar du att hopp till 2NT efter 1-över-1 skall visa 19-21 hp. Det är för brett. Man har ingen nivå att invitera på. Nej, 2NT borde visa 18-19 och hopp till 3NT 19-20 (19 bra eller dåliga i resp fack), om nu 2NT i öppning lovar 22-24.


Tänk i nya banor HOH!
Meningen är att slippa hoppa till 2 NT med en balanshand - hopp till 2 NT visar trumfstöd. Vare sig det är öppningshanden eller svarshanden som hoppar. Sedan är ju nästa fråga om det i detta fall verkligen är så att enkelt=bättre? Definitivt är det dock så att enkelt=lättare att lära ut!

Hälsar Mårten

Ps
Spelar du med invitbud HOH?


Tillbaka till toppen
Webbsajt
Thomas Andersson [15537]
Mon 20 December 2004, 18:52
Registrerad medlem #15537
inlägg: 1777
Mårten Gustawsson[8699 skrev ...
]
Tänk i nya banor HOH!
Meningen är att slippa hoppa till 2 NT med en balanshand - hopp till 2 NT visar trumfstöd.


Är det verkligen så i denna nybörjarkurs, dvs att 1x-1y;2NT visar trumfstöd? Detta tycker inte jag verkar särskilt enkelt Jag gissade tidigare på att den sekvensen helt enkelt inte är definierad, just för att hålla det så enkelt som möjligt.


\\\"Använd inte fula ord.\\\" säger Skalman.
\\\"Det gör jag aldrig.\\\" svarar Bamse.
\\\"Du sa skynda. Det är det fulaste ord jag vet.\\\"
Tillbaka till toppen
Hans-Olof Hallén [9896]
Tue 21 December 2004, 07:55
Registrerad medlem #9896
inlägg: 551
Förlåt, jag råkade skriva fel poänggränser. Jag menade 2NT 19-20 och 3NT 20-21.
Till Mårten: Jo, jag spelar med invitbud, men efter 2NT kan man ju inte invitera till 3NT och dessutom stanna i 2NT efter avslag på invit. Men efter 1NT kan man stanna i 2NT eftersom det finns utrymme.
2NT visar inte trumfstöd. Det vore ett onaturligt bud för nybörjare efter 1x-1y.
Tillbaka till toppen
Per Westling [1667]
Tue 21 December 2004, 11:11
Registrerad medlem #1667
inlägg: 524
Om nu 16-18 är pedagogiskt bättre så kanske "vi" borde ändra MS till 16-18 istället?

För egen del skulle jag gärna se att det togs fram "MS", "MS Gul" osv enligt samma modell som "SA", "SAYC" osv. Gärna också att det togs fram någon kort beskrivning av "MS", "MS Gul" så att detta skulle underlätta vid tillfälliga "partnerskap" och vid individuella tävlingar. Som det är idag så kan de flesta MS dåligt, vilket ger problem vid t.ex. individuella tävlingar.

(Har förövrigt skrivit om detta i både en artikel i Bridge samt i annan tråd, men intresset för dessa frågor verkar vara från svalt till iskallt...)

Det omvända problemet - att få reda på vad nybörjarna spelar för att underlätta för "fadderi" skulle också vara önskvärt. Finns det en "lathund" för detta, alltså en kort sammanfattning av systemet? (Både för S:t Eriks kurs och Trappan, om de nya är olika.)

För egen del gick jag på bridgekurs för så länge sedan att Jannersten lärdes ut. Även om det inte var något bra nybörjarsystem och inte speciellt pedagogiskt... fanns det iallafall en lathund och "Systemet i ett nötskal"

<span class='smallblacktext'>[ Editerad tis dec 21 2004, 12:14 ]</span>
Tillbaka till toppen
Majnie Willners [25407]
Wed 01 June 2005, 23:11
Registrerad medlem #25407
inlägg: 2
Jag tror att man i modern budgivning så snabbt som möjligt
vill beskriva sin hand och att med 1NT visar man i MS minst 15 HP
och balans. I bridgeskolan vill man ha "mera på fötterna"
för att starta med det aggressiva budet 1 NT. En nybörjare anses
där behöva 1HP mera för att spela hem ett sangkontrakt.
Det är min teori.
Tillbaka till toppen
Jan Kamras [85968]
Thu 02 June 2005, 07:41
Registrerad medlem #85968
inlägg: 738
Majnie Willners[25407 skrev ...
En nybörjare anses
där behöva 1HP mera för att spela hem ett sangkontrakt.
Det är min teori.


Det var ena baddare till nybörjare ni har på S:t Erik - på andra klubbar gissar jag nybörjarna behöver sisådär 7-8 HP mer än PO och Tjolpe för att spela hem kontraktet!

H/Jan
Tillbaka till toppen
Bertil-G Johnson [10514]
Thu 02 June 2005, 15:11
Registrerad medlem #10514
inlägg: 248
Lustigt nog har ingen berört det som jag tror är den viktigaste anledningen till 15-17-sangen: att den har klart högre frekvens än 16-18. Sangöppningen är ju effektiv i den meningen att den har ett utvecklat system för den fortsatta budgivningen. Då bör man försöka ha en hög frekvens.

Själv spelar jag med förtjusning både 14-16 och 13-15 av samma anledning.
Tillbaka till toppen
Micke Melander [7164]
Thu 02 June 2005, 18:08

inlägg: 895
Jag misstänker (i likhet med Bertil-G) att det handlar om utvecklingen av budsystemen under en väldigt långt tid. Systemutvecklarna har trixat, räknat och laborerat. Resultatet är att frekvenser och möjligheten att kunna visa vissa händer i kombination med aggresivitet för att tysta motståndarna (eller få upp dem ett steg för högt) har drivit ned öppningsintervallerna.

Jmfr. 16 - 18 sang med Acol tvåor och 15-17 med svaga tvåor... Det är faktiskt väldigt stor skillnad, speciellt sett till frekvenser.

Men generellt sett undrar jag om inte det enklaste att lära sig spela är stark klöver med 12-15 sang och 4-korts färger. Då tror jag man direkt kommer att kunna fatta många avgöranden som annars kommer långt senare i budgivningen i ett naturligt system. De flesta som går på kurs kan lära in öppningsbuden relativt snart. Men återbuden tar lite längre tid och för att inte tala om tempot vid öppningshandens andra bud...
Tillbaka till toppen
Gå till sidan   <<        >>  
Moderatorer: Thomas Winther [3522], Fredrik Jarlvik [4451], Micke Melander [7164], Johan Grönkvist [8342], Roger Wiklund [10530], Carina Wademark [12540], Tommy Andersson [14659], Björn Andersson [14660], Andreas Jansson [19642], Pontus Silow [87294]

Hoppa:     Tillbaka till toppen

Forum theme loosely based on Invision Power Board
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80