Kommande tävlingar
04/05 Kerstin Strandbergs Minne - IA
08/05 Riksläger - Ljungskile
08/05 Final
Rapporterade tävlingar
29/03 Trosa BS Guld
23/03 Laholmsguldet 2024
17/02 Munka Ljungby Guld
Publicerad: Thursday 05 January 2006

TK informerar om "nytt" skrivsätt

Pdf-fil för utskrift

Det har under decennier, i omgångar, diskuterats hur brickprotokoll ska skrivas utan att man någonsin kunnat enas. Det finns som bekant flera sätt att skriva "4 hjärter med ett övertrick"; det sedan länge allmänt vedertagna är "4H +5", men också "4H +1" och "4H 11" förekommer. Det förstnämnda har sannolikt uppstått ur "hemgång i FEM trick" medan det sistnämnda förstås syftar på 4 hjärter med "11 stick".

På budkortens baksida finns angivet poängen för aktuellt resultat; där nomenklaturen är "+" för övertrick, "=" för jämn hemgång och "-" (som finns på PASS-, X- resp XX-korten) för undertrick. Inte sällan blir det fel när våra nya spelare som lärt sig säga "2H +4" (10 stick i 2 hjärter) ska konsultera budkortets baksida och finner att "2H +4" ger 230 istället för 170.

Bordsterminalen Bridgemate, som bl a används vid Bridgefestivalen men som så smått också börjar komma ut på klubbnivå, använder också det internationella skrivsättet "+", "=" resp "-". Även här tvingas man således att tänka efter lite extra så att inte inmatningen blir fel, exempelvis att "2H +2" blir två övertrick och inte jämn hemgång.

Detta sammantaget gör att TK rekommenderar en successiv övergång till det skrivsätt som finns på baksidan av budkorten, detta för att på sikt få ett enhetligt "skrivsätt" såväl vid ifyllande av pappersprotokoll som vid inmatning i exempelvis Bridgemate. Vi anpassar oss därmed också till det som anses vara internationell standard.

TK har beslutat följande

PAPPERSPROTOKOLL

Samma skrivsätt som på baksidan av budkorten.
+ antalet övertrick
= jämn hemgång
- antalet undertrick (straffar)

Benämningarna skrivs så här:
Spader: S, Sp eller
Hjärter: H, Hj eller
Ruter: R, Ru, D (diamond) eller
Klöver: K, Kl, C (clubs) eller
Sang: N eller NT

BORDSTERMINALER, TYP BRIDGEMATE
Terminalerna har tangenter med symbolerna:
+ antal övertrick
= jämn hemgång
- antalet undertrick (straffar)

Benämningarna
Terminalerna har tangenter med symbolerna:
, , , och NT.

Charles Björklund [93875] 07 Jan 05:41
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 29 Apr 12:52
Äntligen!
3NT N -7 -350

Lennart Ekman [10815] 07 Jan 12:14
COMLAN_99: 12

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Bra initiativ!
Följdfråga: Färgerna skrivs så här i protokollen:
Spader: S, Sp, spadertecken
Hjärter: H, Hj, hjärtertecken
Ruter: R, Ru, D (diamond), rutertecken
Klöver: K, Kl, C (clubs), klövertecken.
Sang: N, NT
På Bridgemate står tecknen. Vad anses som lämpligast (i svenska tävlingar)?
Jag brukar skriva S, H, R, K, NT

Jan-Olof Hegethorn [12033] 07 Jan 23:30
COMLAN_99: 1

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Rent praktiskt. Jag skriver protokollen
på St Erik dag/kväll:

N = Sang
S = spader
H = hjärter
D = ruter
C = klöver

och jag skriver antal stick i kontraktet.
1 N 8 = 120.
5 H 7 = -200(-400)
På kvällstävlingarna har jag inte hört några protester. På dagtävlingarna fick jag motstånd i början, vad skriver han, men nu är skrivsättet accepterat vad jag förstår.

Visst kan jag lära nytt, men tala om för mig vilka vinster jag och tävlingsledningen får.

/janne





Thomas Larsson [15308] 08 Jan 01:21
COMLAN_99: 18

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Om man ska vara konsekvent kontra TK:s beslut att bli mer internationell borde N,S,H,D,C vara givet. Alternativ N,S,H,R,K för dem som vill. Sedan har TK (om jag inte är allt för trött) bestämt att 1 N med 8 stick ska skrivas +1, dvs:

1 N + 1 = 120
3 K +1 = 130
4 H -2 = -200

Men även här kan TK bestämma hur vi ska skriva så behöver vi inte fundera över det heller utan kan koncentrera oss på spelet istället.

/T
Ibland är saker så självklara att det krävs en jurist för att missförstå det.

Olle Morell [2811] 08 Jan 10:45
COMLAN_99: 9

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Eftersom (vad jag kan komma på nu) det inte finns möjlighet att blanda ihop saker och ting spelar det väl ingen större roll om vi skriver K, kl, C eller ett klövertecken, till skillnad från med 2H +2 110 eller 170... Har inga problem med engelska, men tycker nog att vi i Sverige kan få fortsätta skriva resultaten på svenska om det inte skadar.

Kristoffer Jönsson [25710] 08 Jan 20:09
COMLAN_99: 1

COMLAN_145 20 Jul 06:12
Mycket bra beslut. Är detta gällande med omedelbar verkan?

Olle Morell [2811] 08 Jan 21:03
COMLAN_99: 9

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Well, "TK rekommenderar en successiv övergång" innebär ju inte att alla skriver så imorgon direkt

Thomas Larsson [15308] 09 Jan 10:38
COMLAN_99: 18

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Det finns en översättning som är lite olycklig, och det är vår Sang.

I Danmark heter det UT, NT i England och vår förkortning kan då bli S för Sang, som även är förkortning av Spader.

Personligen tycker jag att man tittar på budlådan och skriver därefter. NT eller N, om inte Sverige gör som i Danmark och döper om Sang till UtanTrumf eller UT.
Ibland är saker så självklara att det krävs en jurist för att missförstå det.

Henrik Johansson [15131] 09 Jan 11:02
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 22 Aug 13:00
det blir väl så att det är det här som lärs ut på nybörjarkurserna i framtiden, men det krävs nog att alla som skriver på annat sätt försvinner innan det blir det som entydigt kommer att gälla. Det kommer fortfarande att bli många som kliar sig i huvudet om några år när 1NT+1 och 1NT+2 båda kan bli 120.

Per Westling [1667] 09 Jan 11:38
COMLAN_99: 15

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Eftersom TK hänvisar till budkorten så torde väl korrekt skrivsätt vara att använda tecken i första hand. Alltså 1"hjärterkrumelutt" +4 200.

TK kan med fördel komplettera sitt beslut med att ange hur kontrakten ska skrivas, både vad avser Färg/Sang samt även hur rundapass, dubbelt och redubbelt bör skrivas. (När det gäller med färger tycker jag det ser trevligt ut med tecken så det får gärna vara "tillåtet".)
Nåväl - jag tycker denna frågan har genererat alldeles för mycket hetluft jämfört med dess egentliga vikt. Så, låt TKs ställningstagande ha sin verkan och låt oss diskutera väsentliga frågor igen....

Sven Johannesson [13430] 11 Jan 09:01
COMLAN_99: 1

COMLAN_145 22 Aug 13:00
1. Så länge Rutersystemet kräver antal stick vid inmatning av kontrakt kommer vi att uppmana våra spelare att ange antal stick.
2. Antal stick kan aldrig ge upphov till missförstånd.
3. Krumelurer för färger bör inte tillåtas, alla kan inte rita läsbart och inmatningen i Ruter kräver bokstäver. Inmatningen blir enklare och säkrare om spelarna skriver lika som det ska matas in.

Bengt Karlsson [20510] 15 Jan 00:57
COMLAN_99: 1

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Jag tycker att Hegethorns alternativ är klart bäst:
a) Slutbud
b) Antal tagna stick
Glasklart
bengt a

Björn Sörling [80438] 15 Jan 18:17
COMLAN_99: 9

COMLAN_145 18 Mar 07:19
Ruter kräver inte antal stick vid inmatning av kontrakt. Det går lika bra med den metod som TK föreskriver.

Henrik Johansson [15131] 15 Jan 18:36
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Björn, om man ska mata in kontrakt i Ruter så matar man in antal stick, enligt dokumentationen iallafall, du kanskehar en annan vaersion av ruter? Klart att man kan mata in protokoll hur de än ser ut om man bara matar in par och poäng, men inte om man matar in kontrakt och låter ruter räkna ut poängen, då används antal stick just för att de inte går att misstolka.

Per Westling [1667] 16 Jan 08:40
COMLAN_99: 15

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Är det inte bättre att föra diskussionen i en tråd istället för här? Under alla omständigheter har det framgått där att Ruter stöder båda sätten. Så inmatningen i Ruter är inte något argument åt något håll.

Thomas Ålander [28168] 08 Feb 11:53
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 28 Dec 12:18
För tävlingar i internationella sammanhang kan man ju lämpligen ha internationellt skrivsätt i protokollen, hemma i Sverige kan man ju ha ett nationellt - bara protokollen är vid tillfället entydiga. Hur skriver man i Frankrike, Polen, Tyskland, Kina o Brasilien?? Har alla det amerikanska/engelska skrivsättet - och har alla nationella spelare/tävlingar det?
Jag vill här hävda att vi inte behöver amerikanisera oss på hemmaplan. Har man kommit så långt som till internationella tävlingar så orkar man nog genom vana och skicklighet även lära sig hantera de skrivsätt som där är gängse!


Per Westling [1667] 08 Feb 12:05
COMLAN_99: 15

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Thomas Å, lycka till med att få folk att skriva Sang istället för NT... Om du menar allvar att vi ska skriva på svenska...

Thomas Ålander [28168] 15 Feb 15:48
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 28 Dec 12:18
Jag avser inte plädera för användande av Sang i st f NT; S torde vara reserverat för spader. Allvaret i att inte rakt av acceptera utländskt bruk av språket kvarstår dock i det avseende som angavs ovan.

Per Westling [1667] 16 Feb 09:32
COMLAN_99: 15

COMLAN_145 22 Aug 13:00
Vi skulle kunna diskutera tyska, franska och engelska influenser genom åren. Men faktum är att kontraktsbridge är ett amerikanskt spel. Och att sang kommer från franskan. Varför stanna vid att vara motsträvig vid engelska termer? Om du ska driva frågan hårt så bör du även se till att få bort sang till förmån för "Utan trumf". Dock ser jag inte kopplingen direkt till amerikanskt om det gäller hur man skriver ett övertrick i ett kontrakt - även där finns det flera sätt att skriva.

Thomas Ålander [28168] 17 Feb 13:03
COMLAN_99: 3

COMLAN_145 28 Dec 12:18
Det spelar mig inte nå'n större roll hur kontrakten skrivs i protokollen, bara resultatet framgår. Mina inlägg här kom att gå utanför övertricksdiskussionen och jag beklagar det.( Dock fortsätter jag att uttala NT som sang!)


Svara på detta COMLAN_321 COMLAN_322
Svenska Bridgeförbundet, Karlsgatan 28, 703 41, Örebro, Tel: +46 (0)19-277 24 80